Η ουσία για τους υποστηρικτές των Σκοπίων

Λάβαμε το ακόλουθο e-mail.Έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον. Διαβάστε το.

"Αγαπητέ φίλε,

Ο διάλογος που ακολουθεί έγινε σε ένα group στο facebook ανάμεσα σε εμένα και ένα άτομο που δήλωνε έλληνας και υποστηρικτής του Ουρανίου Τόξου.

Πιστεύω ότι είναι αρκετά αποκαλυπτικός.

Είναι καιρός πια να αποκαλυφθεί ποιο στα αλήθεια είναι το κρατίδιο των Σκοπίων και για ποιους λόγους υποστηρίζεται.

Προσπαθούμε να φωνάξουμε ότι ξυπνήσαμε πια και ξέρουμε ποιοι είναι οι “εφιάλτες” μας δημιουργώντας το group STOP ΣΤΗΝ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΗ ΤΩΝ ΣΚΟΠΙΩΝ ΤΩΡΑ!

Ελπίζουμε και στη δική σου υποστήριξη

Φιλικά,

Πέτρος Ανδρέου

http://www.facebook.com/group.php?gid=56667946563c

Ο/Η Petros Andreou έγραψε

στις 9:39 π.μ.

Μήπως τώρα γίνεται λίγο πιο σαφές ποιο είναι το πραγματικό πρόβλημα με τα Σκόπια, γιατί και από ποιους υποστηρίζονται και πόσο βολεύονται μερικοί να κάνουν τις δουλειές τους και να μας παρουσιάζουν σαν “εθνικιστές” και «πολεμοκάπηλους”?

Διαγραφή

Ο/Η Petros Andreou έγραψε

στις 9:38 π.μ.

Μήπως κάνουν λάθος οι New York Times για την διακίνηση γυναικών στα Σκόπια? ( http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9F01E5DF133DF93BA15754C0A9679C8B63&sec=&spon=&pagewanted=3)

Τα Ηνωμένα Έθνη λένε και αυτά ψέματα για τα όπλα που κυκλοφορούν παντού στη χώρα? (http://www.isn.ethz.ch/isn/Digital-Library/Publications/Detail/?ots591=CAB359A3-9328-19CC-A1D2-8023E646B22C&lng=en&id=13708)

Να δούμε και πως πανηγυρίζουν για το Las Vegas που φτιάχνουν στα σύνορα μας και μερικούς ακόμα υποστηριχτές αυτής της “αδύναμης χώρας”.

(http://macedoniadaily.blogspot.com/2008/01/macedonian-las-vegas-gevgelija..html)

Διαγραφή

Ο/Η Petros Andreou έγραψε

στις 9:38 π.μ.

Τους “λιγότερο νόμιμους” δεν μπορούμε να τους δούμε οπότε ας δούμε λίγο την ίδια τη χώρα. Ας υποθέσουμε ότι οι Σέρβοι λένε ψέματα για το εργοστάσιο ναρκωτικών στα Σκόπια. (http://arhiva.serbia.sr.gov.yu/news/1999-02/26/9245.html). Οι Αμερικανοί κάνουν και αυτοί λάθος όταν θεωρούν τα Σκόπια ως έναν από τους βασικότερους δρόμους διακίνησης ναρκωτικών στην Ευρώπη? (http://en.ce.cn/World/Europe/200703/03/t20070303_10568178.shtml)

Κάνουν λάθος και τα Ηνωμένα Έθνη? (http://cimun.org/html/?q=content/white_paper_206)

Διαγραφή

Ο/Η Petros Andreou έγραψε

στις 9:38 π.μ.

Ας δούμε μερικούς από τους νόμιμους επιχειρηματίες. Για δείτε λίγο στο Διεθνές Συμβούλιο Επενδυτών στα Σκόπια. (http://ici.com.mk//index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=28)

Αυτά είναι τα μέλη. Ψάξτε λίγο to Site, δείτε τους στόχους, κατεβάστε ένα από τα Annual booklets και χαζέψτε τις φωτογραφίες. Θα δείτε ποιοι είναι οι πραγματικοί σύμβουλοι της κυβέρνησης Γκρουεφσκι και γιατί αυτό το πρόβλημα σέρνεται τόσα χρόνια.

Διαγραφή

Ο/Η Petros Andreou έγραψε

στις 9:37 π.μ.

Το σημείο στο οποίο Janko έχει δίκιο είναι για τον “πατριωτισμό του κεφαλαίου”. Γιατί υποστηρίζεται αυτή η χώρα και πόσο “ιδεολογικοί” είναι οι λόγοι αυτής της υποστήριξης? Τα Σκόπια δεν παρέχουν απλά φτηνά εργατικά. Αυτό συμβαίνει σε πολλές χώρες των Βαλκανίων. Το πλεονέκτημα των Σκοπίων είναι ότι είναι εύκολο για “νόμιμους” επιχειρηματίες να εξαγοράσουν πολιτικούς και για “λιγότερο νομίμους” να ξεπλύνουν μαύρο χρήμα και να κάνουν άλλες .. business.

Διαγραφή

Ο/Η Petros Andreou έγραψε

στις 9:36 π.μ.

Γίνεται αναφορά στη “μειονότητα”. Έχω ψάξει να την βρω αυτή τη μειονότητα και μάλιστα όχι στα δικά μας ΜΜΕ που μπορεί να είναι … “φιμωμένα” αλλά στα Σκοπιανά. όπως το MINA και το ΜΙΑ. Κραυγές κατά της Ελλάδας είδα πολλές, μειονότητα όχι. Είναι πολύ εύκολο να βάζει κάποιος μια ασαφή έννοια όπως “μειονότητα” αλλά ποιοι την αποτελούν? Ας τους παρουσιάσει το ΜΙΝΑ. Σε ποια χωριά? Πόσοι? Πως τους “καταπιέζουμε”

Διαγραφή

Ο/Η Petros Andreou έγραψε

στις 9:36 π.μ.

Για να δούμε τι λέει ο φίλος μας ο Janko. Κατ’ αρχήν υπάρχουν συχνές αναφορές σε πόλεμο και F-16. Αυτό είναι μια κλασσική προσπάθεια να “αφυπνιστούν” τα αντι-πολεμικά αντανακλαστικά που έχει ο πολίτης και να νοιώσει άσχημα που αντιτίθεται σε μια “αδύναμη χώρα”. Προοπτική πολέμου δεν υπάρχει και δεν έχει εκδηλωθεί ποτέ θέμα εδαφικής ακεραιότητας των Σκοπίων από την Ελλάδα. Αντίθετα, η κυβέρνηση Γκρουεφσκι διαρρέει συχνά χάρτες με το έδαφος του κρατιδίου να φτάνει μέχρι τη Θεσσαλονίκη.

Διαγραφή

Ο/Η Janko Drakos έγραψε

στις 2:12 π.μ.

Ke kati allo...

I alazoneia tou ischirou (i aftou pou nomizei oti ine ischiros), ine kakos simvulos file Thodori.

O "polemos" mainetai idi sto diplomatiko pedio edo ke 17 chronia ke tin Ellada de ti vlepo kala.

Me to veto (afto ki an ine echthriki energeia) paizei to telefteo tis charti, parakalontas kiolas ti Dimokratia tis Makedonias gia sintheto onoma. Ekei pou stin archi tis dekaetias tou 90 mas ekprosopousan atoma pou oneirevontan koina sinora me ti Servia.

Na pos prosgionontai anomala ke ta F16, ke oloklires chores me alazones, laikistes, aschetous ke anaksious ton peristaseon kivernites.

Αναφορά

Ο/Η Janko Drakos έγραψε

στις 2:11 π.μ.

Theodoros Kosmidis,

Sou to ksanaleo, kamia chari de kaneis se kanena. Apenantias. FTINI ERGASIA VRISKOUN KE TIN EKMETALLEVONTAI. Ki an de pigenan oi ellinikes epichiriseis tha pigenan (ke pane) alles, turkikes gia paradigma, ap' ti stigmi pou iparchoun ependitikes efkeries. Poios kanei chari loipon se poion.

Ki an archiseis na to psachneis gia ton patriotismo tou Kefalaiou, mporei na vretheis se poli disaresta simperasmata. Simera idika, oi epichiriseis ine apla organismoi pou anazitoun to pio evnoiko perivalon gia na anaptichtoun ke de tha katsoun na aftoktonisoun gia chari merikon kollimenon me tous megaleksandrous ethniko-para-fronon ke stis dio chores.

Ap tin alli, an theoreite logiko na ksesikothoun epicheiriseis, na stamatisei to emporio, na kleisoun sinora, gia ena epeisodio ke merikous fanatikous, tote katalaveno ti epafi echete me tin pragmatikotita.

Alla edo iparchoun anthropoi pou oneirevontai F16, opote ti na leme tora...

YG. Ellinas ime.

Αναφορά

Ο/Η Janko Drakos έγραψε

στις 12:38 π.μ.

Gia na leme tou stravou to dikio, i pleionotita tous echi elliniki sinidisi (opos ke oi Vlachoi as poume) alla de katalaveno ti zori travate ke me to "Ouranio Tokso".

Nomimo komma ine pou ekprosopei nomima polites pou goustaroun na ine sketo "Makedones" ke echoun dikeothei apo ta diethni dikastiria para ti lissasmeni ke paranomi antidrasi tou ellinikou kratous ke parakratous.

Min ethelotifleite, an vriskoun edafos oi aitiaseis ton Skopion peri meionotitas, afto simvenei epidi to provlima ine iparkto apo poli palia ke tora pou logo Evropis chalaronei i mengeni to vriskei mprosta tis i Ellada. Ochi epidi oloi aftoi ine tacha mou pliromenoi praktores ton Skopion ke de simazevetai.

Αναφορά

Ο/Η Janko Drakos έγραψε

στις 12:37 π.μ.

De thelis simvivasmo, irini ke doulies file Petro; Ke ti thes; Na stilis ta F16 ki esi; Na tous pirovolisis epidi iparchoun os ethnos aneksartita ap tis epithimies sas;

Ke mias ke thigete ta peri meionotitas, armodioi na milisoun gia katapiesi ine mono oi idioi oi "ntopioi". Idika oi palioteroi, pou de tolmousan na milisoun sta choria tous ti glossa tous giati tous perimene... retsinolado i prostimo i poli cheirotera.

Echeis akousei tin istoria me ton ntopio pou orgone to chorafi tou me ton chorofilaka konta ke fonaze sto vodi "METAAAAAAVOLI" giati afti itan i moni elliniki leksi pou thimotan ap to strato; :D

ΥΓ. Ο συγκεκριμένος διάλογος έγινε στο πολύ καλό group ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΤΑ ΤΑΞΙΔΙΑ ΣΤΟ ΨΕΥΔΟΚΡΑΤΟΣ ΤΩΝ ΣΚΟΠΙΩΝ

http://www.facebook.com/group.php?gid=147263200272&ref=mf

Ξέρω ότι είναι λίγο δύσκολο όπως είναι γραμμένος και πρέπει να διαβαστεί ανάποδα αλλά προτίμησα να τον στείλω όπως ακριβώς έγινε στο face book."

Ο φίλος μας ξαναέστειλε το e-mail ρετουσαρισμένο για να μπορεί να δημοσιευθεί. Εμείς δημοσιεύουμε και τις δύο εκδόσεις για όποιον δεν έχει υπομονή να διαβάσει τους παραπάνω διαλόγους.Ομολογούμένως το original έχει και το περισότερο ενδιαφέρον.

"Δυο blogger μου είπαν ότι η συζήτηση ήταν πολύ ενδιαφέρουσα αλλά είναι δύσκολο να την αξιοποιήσουν με την μορφή που ειχε. Οπότε έκανα ένα ρετούς της απάντησης και το ξαναστέλνω σε όλους.

Πέτρος .

http://www.facebook.com/group.php?gid=56667946563&ref=mf

Οι Έλληνες υποστηρικτές των Σκοπίων αναφέρονται συχνά στη “Μειονότητα”. Ποια ακριβώς είναι αυτή η μειονότητα? Έχω ψάξει να την βρω και μάλιστα όχι στα δικά μας ΜΜΕ που μπορεί να είναι … “φιμωμένα” αλλά στα Σκοπιανά. όπως το MINA και το ΜΙΑ. Κραυγές κατά της Ελλάδας είδα πολλές, μειονότητα όχι. Είναι πολύ εύκολο να βάζει κάποιος μια ασαφή έννοια όπως “μειονότητα” αλλά ποιοι την αποτελούν? Ας τους παρουσιάσει το ΜΙΝΑ. Σε ποια χωριά? Πόσοι? Πως τους “καταπιέζουμε”

Γιατί υποστηρίζεται αυτή η χώρα και πόσο “ιδεολογικοί” είναι οι λόγοι αυτής της υποστήριξης? Τα Σκόπια δεν παρέχουν απλά φτηνά εργατικά. Αυτό συμβαίνει σε πολλές χώρες των Βαλκανίων. Το πλεονέκτημα των Σκοπίων είναι ότι είναι εύκολο για “νόμιμους” επιχειρηματίες να εξαγοράσουν πολιτικούς και για “λιγότερο νομίμους” να ξεπλύνουν μαύρο χρήμα και να κάνουν άλλες .. business.

Ας δούμε μερικούς από τους νόμιμους επιχειρηματίες. Για δείτε λίγο στο Διεθνές Συμβούλιο Επενδυτών στα Σκόπια.

www.ici.com.mk//index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=28

Αυτά είναι τα μέλη.

Ψάξτε λίγο to Site, δείτε τους στόχους, κατεβάστε ένα από τα Annual booklets και χαζέψτε τις φωτογραφίες. Θα δείτε ποιοι είναι οι πραγματικοί σύμβουλοι της κυβέρνησης Γκρουεφσκι και γιατί αυτό το πρόβλημα σέρνεται τόσα χρόνια. Και παρεμπίπτοντος οι εκλογές τους ήταν μόλις χτες.

http://www.express.gr/news/world/142986oz_20090312142986.php3

Τους “λιγότερο νόμιμους” δεν μπορούμε να τους δούμε οπότε ας δούμε λίγο την ίδια τη χώρα. Ας υποθέσουμε ότι οι Σέρβοι λένε ψέματα για το εργοστάσιο ναρκωτικών στα Σκόπια.

www.arhiva.serbia.sr.gov.yu/news/1999-02/26/9245.html

Οι Αμερικανοί κάνουν και αυτοί λάθος όταν θεωρούν τα Σκόπια ως έναν από τους βασικότερους δρόμους διακίνησης ναρκωτικών στην Ευρώπη? www.en.ce.cn/World/Europe/200703/03/t20070303_10568178.shtml

Κάνουν λάθος και τα Ηνωμένα Έθνη? www.cimun.org/html/?q=content/white_paper_206

Μήπως κάνουν λάθος οι New York Times για την διακίνηση γυναικών στα Σκόπια? http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9F01E5DF133DF93BA15754C0A9679C8B63&sec=&spon=&pagewanted=3

Τα Ηνωμένα Έθνη λένε και αυτά ψέματα για τα όπλα που κυκλοφορούν παντού στη χώρα? www.isn.ethz..ch/isn/Digital-Library/Publications/Detail/?ots591=CAB359A3-9328-19CC-A1D2-8023E646B22C&lng=en&id=13708

Να δούμε και πως πανηγυρίζουν για το Las Vegas που φτιάχνουν στα σύνορα μας και μερικούς ακόμα υποστηριχτές αυτής της “αδύναμης χώρας”.

http://macedoniadaily.blogspot.com/2008/01/macedonian-las-vegas-gevgelija.html

Μήπως τώρα γίνεται λίγο πιο σαφές ποιο είναι το πραγματικό πρόβλημα με τα Σκόπια, γιατί και από ποιους υποστηρίζονται και πόσο βολεύονται μερικοί να κάνουν τις δουλειές τους και να μας παρουσιάζουν σαν “εθνικιστές” και «πολεμοκάπηλους”?

Η Σκοπιανή οικονομία βασίζεται σε 2 άξονες. Στο νόμιμο χρήμα που συρρέει από Έλληνες κυρίως επενδυτές οι οποίοι απολαμβάνουν όλες τις τιμές μεγαλοεπενδυτών και καλούνται στα συμβούλια του Γκρουεφσκι, και σε παράνομο χρήμα από εμπόριο γυναικών, ναρκωτικών και όπλων. Ο τζόγος αποτελεί ένα ακόμα βασικό μέρος της οικονομικής τους πολίτικης και ήδη υλοποιούνται τα σχεδία για τη δημιουργία ενός βαλκανικού Λας Βέγκας, όπως αυτό που φτιάχνουν οι Τούρκοι στα κατεχόμενα.

Το ότι δεν λύνεται το θέμα της ονομασίας, ότι τολμούν να κάνουν τέτοιες προκλήσεις δεν είναι τυχαίο όπως τυχαίο δεν είναι και το ότι υπάρχουν Έλληνες υποστηρικτές τους εδώ. Τα κεφάλαια που διακινούνται είναι πάρα πολλά και πάντα θα βρεθούν κάποιοι πρόθυμοι για να εξαγοραστούν.

Στο μεταξύ εμείς μπορούμε να κοιμόμαστε τον ύπνο του “δικαίου”, να κάνουμε διαδηλώσεις και μετά να πηγαίνουμε για τουρισμό, τζόγο και ψώνια στα Σκόπια. Το πρόβλημα δεν θα λυθεί μέχρι να ξυπνήσουμε και να αντιληφτούμε τι πραγματικά γίνεται γύρω μας."