Ένας ανθρώπινος εγκέφαλος μπορεί να αναπτυχθεί σε ζώα - βιολόγος βλαστοκυττάρων
Δρ. Hiromitsu Nakauchi - βιολόγος βλαστοκυττάρων και καθηγητής γενετικής στο Πανεπιστήμιο του Στάνφορντ
Μια μεταμόσχευση οργάνου μπορεί να σώσει μια ζωή, αλλά τουλάχιστον 20 άνθρωποι πεθαίνουν κάθε μέρα περιμένοντας μια νέα καρδιά ή ήπαρ. Μπορεί η επιστήμη να βάλει τέλος σε αυτές τις μεγάλες λίστες αναμονής; Μιλήσαμε με τον Δρ Hiromitsu Nakauchi, βιολόγο βλαστικών κυττάρων και καθηγητή γενετικής στο Πανεπιστήμιο του Στάνφορντ.
--Sophie Shevardnadze: Δρ Nakauchi, βιολόγος βλαστοκυττάρων, καθηγήτρια γενετικής στο Πανεπιστήμιο του Στάνφορντ. Χαιρόμαστε που σε έχουμε μαζί μας σήμερα.
---Hiromitsu Nakauchi: Σας ευχαριστώ πολύ. Σας ευχαριστώ που με έχετε.
ΣΣ: Εντάξει. Θα ήθελα λοιπόν να ξεκινήσω από το εξής. Η Χίμαιρα είναι ένα τερατώδες πλάσμα από την ελληνική μυθολογία. Προσωπικά το συνδέω με κάτι γκροτέσκο, κακό. Ωστόσο, στη σύγχρονη μικροβιολογία, τη γενετική, χρησιμοποιείται για κάτι που μπορεί ενδεχομένως να χρησιμοποιηθεί για να σωθούν ανθρώπινες ζωές. Η επιλογή λέξεων δεν είναι κάπως παραπλανητική από αυτή την άποψη; Μπορεί να υπάρχει καλύτερο όνομα;
ΧΝ: Ναι, συμφωνώ. Πολλοί άνθρωποι, ξέρετε, απλά φανταστείτε, όταν λέω «χίμαιρα», όπως ξέρετε, ένα τέρας στην ελληνική μυθολογία, ξέρετε, που αποτελείται από μέρη θηρίου ζώων όπως κεφάλι λιονταριού, σώμα προβάτου και ουρά φιδιού. Έτσι, αυτό δίνει σε πολλούς ανθρώπους μια πολύ κακή εντύπωση για το τι είναι η χίμαιρα. Αλλά στην πραγματικότητα, είναι πολύ χρήσιμο. Η χίμαιρα στη βιολογία είναι απλώς ένα μείγμα δύο διαφορετικών κυττάρων διαφορετικής γενετικής προέλευσης. Άρα είναι απλώς ένα μείγμα κυττάρων, δύο γενετικά διαφορετικών κυττάρων.
SS: Χρειάζεται λοιπόν έρευνα χίμαιρας προκειμένου να αναπτυχθούν βασικά ανθρώπινα όργανα μέσα σε ζώα για μεταμόσχευση. Αλλά ένα ζώο, είτε είναι χιμπατζής είτε γουρούνι, έχει ήδη καρδιά. Λοιπόν, πώς μπορείτε να το κάνετε να έχει αντ 'αυτού ένα ανθρώπινο;
HN: Αν απλώς αναμίξουμε ανθρώπινα βλαστοκύτταρα σε πρώιμο έμβρυο, θα φτιάξουμε απλώς μια χίμαιρα, στην οποία όλοι οι ιστοί, τα κύτταρα, τα όργανα, είναι ένα μείγμα ανθρώπινων και ζωικών κυττάρων. Αλλά το ένα κόλπο που εισήγαγα είναι να χρησιμοποιήσω ένα ζώο ξενιστή που έχει τροποποιηθεί γενετικά, έτσι ώστε αυτό το ζώο να μην μπορεί να σχηματίσει μια καρδιά, για παράδειγμα, ένα όργανο, το οποίο ήταν απενεργοποιημένο στην οργανογένεση. Και έτσι όταν μεγαλώσουν, τότε φτιάξτε μια χίμαιρα, μόνο ανθρώπινο IPS, μόνο κύτταρα που προέρχονται από ανθρώπινα βλαστοκύτταρα μπορούν να φτιάξουν μια καρδιά, αλλά τα κύτταρα ξενιστές δεν μπορούν. Έτσι, παρόλο που είναι βασικά ένα μείγμα δύο διαφορετικών τύπων κυττάρων, δύο διαφορετικής προέλευσης, μια καρδιά θα πρέπει να αποτελείται εξ ολοκλήρου από κύτταρα που προέρχονται από ανθρώπινα βλαστοκύτταρα. Έτσι το μείγμα του σώματος από ανθρώπινα και ζωικά κύτταρα αλλά η καρδιά είναι μόνο από τα ανθρώπινα βλαστοκύτταρα. Αυτό είναι ένα κόλπο που εισήγαγα.
SS: Εντάξει, οπότε, βασικά, εγχύουμε στο έμβρυο κύτταρα από έναν άνθρωπο ασθενή, και μετά η καρδιά μεγαλώνει και μεταμοσχεύεται ξανά στο σώμα του ασθενούς. Τι γίνεται αν, και είναι πιθανό, ο ασθενής έχει πολύ κακή γενετική καρδιά, όπως η καρδιακή νόσος για δέκα γενιές πίσω, αυτός ο ασθενής έχει κολλήσει με κακή γενετική ή μπορεί επίσης να διορθωθεί, αναπτύσσοντας τη νέα καρδιά;
HN: Ιδανικά, ξέρετε, με μια τεχνολογία που ονομάζεται CRISPR, τώρα, είναι σχετικά εύκολο να διορθωθούν γενετικά τα γενετικά ελαττώματα που έχει αυτός ο ασθενής. Αφού λοιπόν διορθώσουμε αυτό το γενετικό ελάττωμα σε επίπεδο βλαστοκυττάρων, τότε μπορούμε να αναπτύξουμε όργανα και να τα ξαναβάλουμε στον ασθενή. Αυτό του ασθενούς θα ήταν φυσιολογικό γιατί το γενετικό ελάττωμα έχει διορθωθεί με γενετική μηχανική. Η εναλλακτική λύση είναι ότι μπορεί απλά να μπορέσουμε να μεταμοσχεύσουμε αυτή τη νεοδημιουργηθείσα καρδιά στον ασθενή επειδή, ξέρετε, με ορισμένες ασθένειες, χρειάζεται χρόνος για να αναπτυχθεί ο φαινότυπος, τα συμπτώματα, επομένως, μπορεί απλώς να βοηθήσει στην καθυστέρηση της εμφάνισης της νόσου, ανάλογα για την ασθένεια και την κατάσταση του ασθενούς, ξέρετε. Υπάρχουν αρκετές εναλλακτικές.
Σ.Σ.: Είναι δυνατόν, θεωρητικά, τουλάχιστον, να αναπτυχθούν πολλά όργανα ταυτόχρονα στο ίδιο ζώο;
HN: Ναι, αυτό είναι δυνατό, βρήκαμε πρόσφατα έναν τρόπο να το κάνουμε. Όχι μόνο ένα όργανο, αλλά βασικά, μπορεί να είμαστε σε θέση να φτιάξουμε πολλά εσωτερικά όργανα από ένα ζώο, αυτό είναι επίσης μια πιθανή προσέγγιση.
Σ.Σ.: Γιατί χρειαζόμαστε ζώα-ξενιστές για την ανάπτυξη οργάνων; Δεν μπορούμε να το κάνουμε χωρίς να χρειάζεται να χρησιμοποιήσουμε έμβρυα, μόνο σε ένα εργαστήριο. Εννοώ ότι οι επιστήμονες μπορούν να καλλιεργήσουν κρέας στο εργαστήριο, γιατί όχι και ανθρώπινα όργανα;
HN: Ξέρετε, ένα όργανο αποτελείται από πολλούς διαφορετικούς τύπους κυττάρων, όπως απαιτούνται αγγεία, αίμα, νεύρα και πολλά άλλα συστατικά, και επίσης έχει τρισδιάστατη διάσταση. Επομένως, δεν είναι πολύ πρακτικό να φτιάξουμε αυτά τα όργανα σε δοκιμαστικό σωλήνα, in vitro. Έτσι, σκέφτηκα μια ιδέα να χρησιμοποιήσω σώμα ζώων, περιβάλλον ανάπτυξης ζώων, ως ένα είδος βιοαντιδραστήρα, αντί, ξέρετε, να φτιάξω όργανα σε δοκιμαστικό σωλήνα. Έτσι ξεκινήσαμε αυτό το έργο.
SS: Ξέρετε, ένας από τους λόγους για αυτή τη γραμμή έρευνας είναι μια μακρά ουρά όσων περιμένουν διαθέσιμες μεταμοσχεύσεις. Έτσι, αν μάθουμε να μεγαλώνουμε καρδιές, οι άνθρωποι θεωρητικά δεν θα πρέπει να περιμένουν για μεταμόσχευση καρδιάς εάν χρειάζονται. Αλλά, ξέρετε, αυτό πάνω στο οποίο εργάζεστε δεν είναι μια άμεση λύση, καθώς χρειάζεται τουλάχιστον ένας χρόνος για να μπορέσει ένα ζώο να μεγαλώσει σε πλήρες μέγεθος για να χρησιμοποιηθεί ως δότης. Θέλω να πω, αυτό σημαίνει ότι ένα άτομο που περιμένει για μεταμόσχευση δεν θα αντέξει πιθανώς μέχρι αυτή τη στιγμή το ίδιο, σωστά; Πώς θα μπορούσε αυτό το χρονικό πλαίσιο να μειωθεί ακόμη περισσότερο;
HN:Σωστά. Έτσι, πάλι, διάφοροι τρόποι για να απαντήσετε σε αυτήν την ερώτηση. Οπότε, ναι, πιθανότατα θα χρειαστεί περίπου ένας χρόνος για να δημιουργηθεί ένα ανθρώπινο λειτουργικό μεταμοσχεύσιμο όργανο, ας πούμε, σε χοίρους, σε ζώα ζώων. Ωστόσο, ξέρετε, ορισμένα όργανα που έχουμε – ένα τεχνητό όργανο, για παράδειγμα, μια καρδιά ή ένα νεφρό – οι ασθενείς μπορούν να επιβιώσουν πάνω από ένα χρόνο εύκολα με τη βοήθεια αυτών των τεχνητών οργάνων. Άρα, αυτή είναι μια προσέγγιση. Επίσης, μπορεί να είμαστε σε θέση να προετοιμάσουμε όργανα εκτός ραφιού, εάν, ξέρετε, προετοιμάζουμε όργανα διαφορετικού τύπου HLA για ευρύτερη αντιστοίχιση HLA, μπορεί να είμαστε σε θέση να περιμένουμε κάποια παραγγελία από τους ασθενείς για διαφορετικούς τύπους HLA, – αυτή είναι μια προσέγγιση. Νομίζω ότι αυτό είναι δυνατό τελικά. Η τρίτη εναλλακτική είναι ότι μπορεί να είμαστε σε θέση να δημιουργήσουμε όργανα που μπορούν να ταιριάζουν με διαφορετικούς ανθρώπους, ξέρετε, καθολική αντιστοίχιση με διαφορετικούς τύπους HLA. Οι άνθρωποι εργάζονται σε αυτά, αυτό που λέμε, καθολικά όργανα, συμπαντικά κύτταρα. Έτσι, με αυτήν την προσέγγιση, μπορεί να είμαστε σε θέση να προετοιμάσουμε όργανα εκτός ραφιού για κάθε άτομο με διαφορετικούς τύπους HLA.
SS: Ξέρετε, μέχρι στιγμής η ανάπτυξη ανθρώπινων οργάνων σε χοίρους δεν λειτουργεί πραγματικά. Η ανατομία είναι αρκετά παρόμοια. Αλλά τα είδη είναι πολύ μακριά μεταξύ τους βιολογικά για να λειτουργήσει. Το αποκαλείτε «ξενογονικό φράγμα» – ένα φράγμα που εμποδίζει τα κύτταρα από ένα είδος να αναπτυχθούν σε άλλο. Πώς ξεπερνάς αυτό το εμπόδιο θεωρητικά;
Χ.Ν.: Φυσικά, δεν έχουμε απάντηση σε αυτό, το δουλεύουμε. Θεωρητικά, νομίζω ότι ο κύριος λόγος για αυτό το ξενογονικό φράγμα είναι η εξελικτική απόσταση ή η γενετική απόσταση μεταξύ ανθρώπων και ζώων, επειδή αν και εξελιχθήκαμε από τον ίδιο πιθανό πρόγονο, έχουν περάσει πολλά, πολλά χρόνια από τότε που αποκλίνουμε. Έτσι, μερικά από τα μόρια που είναι σημαντικά για την ανάπτυξη, ας πούμε, του εμβρύου, θα μπορούσαν να διαφέρουν, ο υποδοχέας και η ορμόνη μπορεί να μην έχουν καλή συγγένεια να συνδέονται μεταξύ τους επειδή και τα ζώα και εμείς αποκλίναμε γενετικά. Επομένως, μια πιθανή προσέγγιση είναι ότι πρέπει πιθανώς να εξανθρωπίσουμε ορισμένα από τα μόρια που είναι απαραίτητα για την ανάπτυξη, ας πούμε, εμβρύων χοίρου ώστε να ταιριάζουν με τις ανθρώπινες κυτοκίνες, τις ορμόνες ή κάποια από τα πράγματα. Αυτή είναι λοιπόν η προσέγγιση που ακολουθούμε. Προσπαθούμε να εξανθρωπίσουμε μερικά από τα μόρια που έχει ο χοίρος.
SS: Και εδώ είναι μια ερώτηση από έναν σκεπτικιστή, εννοώ, πιστεύετε ότι το ξενογενετικό φράγμα μπορεί να υπάρχει για, δεν ξέρω, καλό, εξελικτικό λόγο; Έτσι, για παράδειγμα, δεν ασχολούμαστε με τη διασταύρωση ειδών χίμαιρας;
ΧΝ: Ναι. Δεν ξέρω αν υπάρχει κάποιος βιολογικός λόγος για αυτό ή τυχαία, έχουμε αποκλίνει με βάση ίσως το εξωτερικό περιβάλλον. Οπότε μπορεί να είναι λίγο δύσκολο. Ακριβώς όπως τα κτηνοτροφικά ζώα, μπορούν να αναπτυχθούν πολύ γρήγορα επειδή έχουν εξημερωθεί. Λοιπόν, ξέρετε, μπορεί να μην είναι τόσο εύκολο, αλλά νομίζω ότι πρέπει να υπάρχει τρόπος να γίνει αυτό. Αυτή είναι η πρόκληση μας.
SS: Ξέρετε, πριν από λίγα χρόνια μια άλλη ομάδα επιστημόνων, ανακοίνωσαν ότι φτιάχνουν χίμαιρες ανθρώπου-μαϊμού. Μια χίμαιρα ανθρώπου-πίθηκου θα έχει περισσότερες πιθανότητες να αναπτύξει επιτυχώς ένα όργανο;
HN:Ναι, ετσι νομιζω. Έχουμε και κάποια προκαταρκτικά στοιχεία. Όπως είπα, νομίζω ότι αυτό το ξενογενετικό εμπόδιο βασίζεται σε μεγάλο βαθμό στην εξελικτική απόσταση ή τη γενετική απόσταση μεταξύ των δύο ειδών. Προφανώς, τα πρωτεύοντα πλην του ανθρώπου, είναι πολύ πιο κοντά από την άποψη της εξελικτικής απόστασης. Είμαι λοιπόν σχεδόν σίγουρος ότι, ξέρετε, αν προσπαθήσουμε να δημιουργήσουμε ανθρώπινα όργανα σε μη ανθρώπινα πρωτεύοντα, πιθήκους, θα λειτουργούσε πολύ καλύτερα από ό,τι μεταξύ ανθρώπων και χοίρων. Αλλά έχει κάποια προβλήματα, ξέρεις. Εκτός από τα ηθικά ζητήματα, τα μη ανθρώπινα πρωτεύοντα θηλαστικά, οι πίθηκοι τείνουν να μεγαλώνουν πιο αργά και μπορεί να χρειαστούν περισσότερο από ένα χρόνο, ίσως τέσσερα ή πέντε χρόνια για να φτάσουν σε ένα συγκεκριμένο μέγεθος. Και επίσης ανησυχώ πραγματικά για τη ζωονόσο, ξέρετε, τη μόλυνση ορισμένων ιών ή, ξέρετε, βακτηρίων που έχουν οι πίθηκοι. Επειδή είμαστε τόσο κοντά, μπορεί, πράγματι, να μας μολύνουν. Οπότε νομίζω ότι υπάρχουν πολλά θέματα με τη χρήση των πιθήκων. Δεν είναι σαν να χρησιμοποιείς γουρούνια ή πρόβατα. Είναι πολύ πιο δύσκολο να κάνουν κάποια αναπτυξιακή βιολογία για να φτιάξουν χίμαιρες, για παράδειγμα.
Σ.Σ.: Τουλάχιστον γνωρίζουμε ότι το μέγεθος ενός ζώου είναι κρίσιμο. Τι γίνεται όμως με άλλους γενετικούς παράγοντες; Για παράδειγμα, οι χοίροι μεγαλώνουν, γερνούν και πεθαίνουν νωρίτερα από τους ανθρώπους. Υπάρχει κίνδυνος μια καρδιά που μεγαλώνει σε γουρούνι να φθαρεί πιο γρήγορα από μια ανθρώπινη καρδιά, για παράδειγμα;
HN:Τώρα αυτό είναι ένα άλλο ενδιαφέρον σημείο. Έχουμε πολύ ενδιαφέροντα δεδομένα χρησιμοποιώντας μελέτες τρωκτικών, δηλαδή όταν δημιουργήσαμε πάγκρεας αρουραίου σε ποντίκι – ο αρουραίος και το ποντίκι, ξέρετε, είναι διαφορετικά είδη, ένας αρουραίος είναι 10 φορές μεγαλύτερος από ένα ποντίκι, – αλλά όταν δημιουργήσαμε πάγκρεας αρουραίων σε ποντίκι, το μέγεθος του παγκρέατος ήταν μεγέθους ποντικιού. Έτσι, κατά κάποιο τρόπο το μέγεθος του οργάνου καθορίζεται από το περιβάλλον, όχι από τα κύτταρα που δημιουργούν αυτό το όργανο. Έτσι, δοκιμάσαμε επίσης το αντίστροφο πείραμα, προσπαθήσαμε να δημιουργήσουμε πάγκρεας ποντικιού σε αρουραίους και μετά βρήκαμε τεράστιο πάγκρεας ποντικιού σε μέγεθος αρουραίου. Έτσι, πάλι, ξέρετε, αυτά τα πειράματα υποδηλώνουν ότι, ξέρετε, το μέγεθος του οργάνου δεν καθορίζεται από τα κύτταρα αλλά το περιβάλλον. Έτσι, αν είναι πολύ μεγάλο, μπορεί να είναι δύσκολο, αλλά αν το μέγεθος είναι κατάλληλο, όχι πολύ μεγάλο, αφού μεταμοσχευθεί, νομίζω, το μέγεθος του οργάνου καθορίζεται από το περιβάλλον. Αυτό πιστεύουμε.
SS: Δεν ξέρω αν το διαβάσατε, αλλά υπάρχει αυτό το εξαιρετικά δημοφιλές παλιό ρωσικό μυθιστόρημα, «Η καρδιά ενός σκύλου», όπου ένας γιατρός μεταμοσχεύει ένα ανθρώπινο όργανο σε έναν σκύλο, ο οποίος στη συνέχεια μεγαλώνει σε άνθρωπο, αλλά κρατά πολλά συνήθειες του σκύλου, όπως το να κυνηγάει γάτες και άλλα τέτοια. Ακούγεται ανόητο, αλλά με τον ίδιο τρόπο επιστημονικής φαντασίας, ένα όργανο που μεγαλώνει μέσα μου μαϊμού θα με κάνει να συμπεριφέρομαι περισσότερο σαν μαϊμού; Έστω και λίγο ίσως;
HN: Λοιπόν, αν μεταμοσχεύσετε, ας πούμε, τον εγκέφαλο ενός πιθήκου μέσα σας, τότε μπορεί να έχετε κάποια συμπεριφορά πιθήκων ή μια συνείδηση που έχουν οι πίθηκοι. Ωστόσο, αυτό είναι κάτι που δεν γνωρίζουμε. Αλλά δεν νομίζω ότι οι μεταμοσχεύσεις της καρδιάς σας που δημιουργούνται σε πιθήκους θα αλλάξουν τη συμπεριφορά ή τη σκέψη σας. Πρέπει να πω ότι εξακολουθεί να είναι η καρδιά σας, δεν είναι καρδιά πιθήκου που μεταμοσχεύουμε, απλώς δημιουργούνται μέσα σε πιθήκους. Νομίζω ότι αυτό κάνει τη διαφορά.
SS: Ποια όργανα λοιπόν θεωρητικά θα μπορούσαν να αναπτυχθούν με αυτόν τον τρόπο; Συκώτι, καρδιά, πάγκρεας, τι άλλο; Μπορεί να επεξεργαστεί ένας εγκέφαλος χρησιμοποιώντας αυτή τη μέθοδο;
HN: Έχουμε αυτή τη μελέτη τρωκτικών, – δεν προσπαθούμε να δημιουργήσουμε χοίρους με ανθρώπινο εγκέφαλο, – μόνο μεταξύ ποντικών και αρουραίων. Έχουμε φτιάξει σε αυτή την περίπτωση έναν εγκέφαλο αρουραίου σε ένα ποντίκι και έναν εγκέφαλο ποντικού σε έναν αρουραίο. Άρα λειτουργεί. Ουσιαστικά όλα τα όργανα που εξετάσαμε. Η βασική αρχή ισχύει για κάθε όργανο. Νομίζω ότι οποιαδήποτε μεταμοσχεύσιμα όργανα, ιστοί, κύτταρα, μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε, ξέρετε, αυτά που δημιουργούνται σε χοίρους ή σε ζώα, πρέπει να είναι μεταμοσχεύσιμα. Η μεταμόσχευση εγκεφάλου δεν είναι δυνατή. Άρα πρέπει να είναι μεταμοσχεύσιμο όργανο.
SS: Λοιπόν, ξέρω ότι σου πήρε 10 χρόνια για να πάρεις την έγκριση για να κάνεις ό,τι κάνεις, την τρέχουσα έρευνα. Πόσο καιρό πριν αυτή η τεχνολογία μπορεί να εφαρμοστεί πλήρως σε ασθενείς – για έναν αιώνα;
ΧΝ: Ελπίζω πολύ νωρίτερα.
ΣΣ: Εντάξει, ποιες είναι οι προβλέψεις σου;
Χ.Ν.: Ίσως πέντε με δέκα χρόνια. Εξαρτάται. Σε πειραματική βάση, ελπίζουμε μέσα σε πέντε χρόνια, αλλά αν θέλουμε να το φέρουμε στην κλινική, πρέπει να κάνουμε πολλή ασφάλεια πολλές άλλες μελέτες που είναι απαραίτητες πριν το φέρουμε στην κλινική. Θα έλεγα, λοιπόν, ελπίζω, μέσα σε 10 χρόνια, να είμαστε σε θέση να χρησιμοποιήσουμε αυτά τα όργανα που δημιουργούνται σε ζώα στην κλινική.
SS: Ξέρετε, τα οφέλη για την υγεία, φαίνονται τεράστια. Ωστόσο, στην πραγματικότητα, το όλο θέμα είναι ότι είναι λίγο άσχημο να δημιουργείς πρώτα ένα ζώο που δεν μπορεί να αναπτύξει καρδιά, μετά βάζεις μια ανθρώπινη καρδιά σε αυτό το ζώο και μετά κόβεις την καρδιά. Δηλαδή, καημένο ζώο, σωστά; Πώς αντιμετωπίζετε τέτοιου είδους ανησυχίες; Θα έλεγα ηθικές ανησυχίες. Γνωρίζω ότι η έρευνά σας είναι εγκεκριμένη από την κυβέρνηση και παρακολουθείται από επιτροπές δεοντολογίας και όλα αυτά. Αλλά προσωπικά, έχετε επιφυλάξεις για αυτό; Εννοώ το όλο θέμα της μεθοδολογίας.
HN: Ναι, φυσικά, ξέρεις, μου αρέσουν τα ζώα. Οπότε τους λυπάμαι. Αλλά ξέρετε, από την άλλη, βλέπω ασθενείς, ξέρετε, να πεθαίνουν περιμένοντας όργανα δωρητές. Και αν νομίζετε ότι θυσιάζουμε ίσως δισεκατομμύρια χοίρους για τροφή, και αυτό που χρειαζόμαστε πιθανώς είναι χοίροι της τάξης των χιλιάδων, για να βοηθήσουμε αυτούς τους ασθενείς στο τελικό στάδιο της ανεπάρκειας οργάνων. Ξέρω λοιπόν ότι αυτή δεν είναι η τέλεια λύση για τη θεραπεία ασθενών με οργανική ανεπάρκεια, αλλά πρέπει να βοηθήσουμε αυτούς τους ασθενείς. Και επειδή τρώμε πολλά, πολλά γουρούνια, νομίζω ότι
ΣΣ: Ναι, εννοώ, συμφωνώ, τρώμε μπέικον, τρώμε γουρουνάκια. Αλλά το γεγονός ότι εκτρέφουμε γουρούνια δικαιολογεί τη χρήση των εμβρύων τους έτσι;
ΧΝ: Νομίζω ότι είναι δικαιολογημένο.
SS: Μια άλλη ανησυχία είναι ότι τα ανθρώπινα κύτταρα σε ένα ζώο μπορεί να ξεφύγουν πέρα από τα στοχευμένα όργανα στον εγκέφαλο του ζώου και στη συνέχεια να δημιουργήσουν κάποια μορφή συνείδησης. Είναι κι αυτό δυνατό;
Χ.Ν.: Λοιπόν, αυτή τη στιγμή η παρουσία, η συμβολή των ανθρώπινων κυττάρων είναι πολύ μικρή. Άρα είναι απίθανο. Αλλά ως επιστήμονας, δεν μπορώ να πω ότι δεν θα συνέβαινε ποτέ. Έτσι, αυτό που προσπαθούμε να κάνουμε είναι ότι έχουμε ήδη δημιουργήσει κύτταρα iPS, ανθρώπινα κύτταρα iPS, κύτταρα iPS ποντικιού, και αυτά δεν μπορούν να διαφοροποιηθούν σε εγκεφαλικά κύτταρα ή … κύτταρα. Επομένως, δεν υπάρχει καμία πιθανότητα να υπάρχουν αυτά τα κύτταρα iPS, ανθρώπινα κύτταρα που προέρχονται από ανθρώπινα βλαστοκύτταρα στον εγκέφαλο των ζώων. Αυτή είναι, νομίζω, μια πολύ σαφής λύση σε αυτό το ηθικό πρόβλημα.
SS: Ξέρετε, η ομάδα που ανακοίνωσε τα πειράματά της σε χίμαιρες μαϊμού-ανθρώπου λίγο πριν, είπε ότι έκανε την έρευνα στην Κίνα για να αποφύγει νομικές επιπλοκές. Απλώς αναρωτιέμαι, οι κυβερνητικοί κανονισμοί σε όλο τον κόσμο καθιστούν δύσκολη την έρευνα χίμαιρας γενικά;
HN:Λοιπόν, αυτή είναι μια δύσκολη ερώτηση γιατί, ξέρετε, δεν μπορούσα να κάνω αυτού του είδους την έρευνα στην Ιαπωνία πριν από χρόνια, μετακόμισα στο Στάνφορντ, οπότε είναι λίγο πολύ το ίδιο πράγμα, μετακόμισα στη χώρα όπου ήταν δυνατή αυτή η έρευνα. . Νομίζω λοιπόν, ξέρετε, χρειαζόμαστε διεθνείς κατευθυντήριες γραμμές για αυτού του είδους την έρευνα ή πολλές άλλες έρευνες που πιθανώς απαιτούν κάποιου είδους περιορισμούς. Πράγματι, λοιπόν, έχουμε τη Διεθνή Εταιρεία Έρευνας Βλαστοκυττάρων, και πρόσφατα αναθεώρησαν τις δεοντολογικές οδηγίες για να κάνουν αυτού του είδους την έρευνα. Πιστεύω λοιπόν ότι, ελπίζω, σύντομα, οι φορείς χρηματοδότησης των περιοδικών, όπως πολλά μεγάλα επιστημονικά περιοδικά, θα πρέπει να απαιτήσουν την απόδειξη της έγκρισης από το IRB ή την επιτροπή δεοντολογίας, ότι οι επιστήμονες έκαναν αυτό το πείραμα, διαφορετικά δεν θα έπρεπε να δεχτούν πρόταση επιχορήγησης ή δημοσίευση των εργασιών.
SS: Δρ Nakauchi, σας ευχαριστώ πολύ για αυτήν την ομιλία. Ήταν πολύ κατατοπιστικό. Σας ευχόμαστε καλή τύχη με την έρευνά σας. Ας δούμε πού μπορεί να μας φέρει και ελπίζουμε ότι μπορεί πραγματικά να βοηθήσει τους ανθρώπους να υποφέρουν λιγότερο, να μην σταθούν ουρές για ανθρώπινα όργανα και να βρούμε κάποιου είδους ηθικές οδηγίες όπου τα ζώα δεν υποφέρουν τόσο πολύ. Αλλά ούτως ή άλλως, ήταν πολύ ενδιαφέρον να μιλήσω μαζί σου. Ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σας.
HN: Σας ευχαριστώ πολύ που με έχετε. Το απόλαυσα.
Σ.Σ.: Να προσέχεις. Αντίο.
==============
σχετική μας ανάρτηση
4 Δεκεμβρίου 2022
ΞΕΝΟΜΕΤΑΜΟΣΧΕΥΣΗ: 57χρονος που υποβλήθηκε σε πειραματική μεταμόσχευση καρδιάς χοίρου, πέθανε από τον λεγόμενο κυτταρομεγαλοϊό χοίρου
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου